Лучшее фото недели
счетчик посещений
счетчик посещений

Перейти вниз
vladimir5
vladimir5
Сообщения : 6167
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 50
Откуда : АРК Крым г.Симферополь
http://ok.ru/profile/552994789619/photos

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:24
изюм-кролик,ответ хозяина-" Я его вечером добил. Он стал терять ориентацию и падать на бок при ходьбе."
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:26
изюм-кролик,там подпись под фото - одна оболочка от сердца осталась, то есть стенки утончились и стали дряблыми. Это симптом но не болезнь, называется такой симптом дилатация - растяжение сердца. Бывает при очень многих факторах, у человека например при алкоголизме, при токсинах и т.д. У кроля скорее всего с токсинами в корме связано.
изюм-кролик
изюм-кролик
Сообщения : 147
Дата регистрации : 2014-01-31
Возраст : 47
Откуда : Харьковская обл.

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:26
asalam, Не я в такие дебри не лезу.Есть  maksimus_vet, молодым дорогу ! Прокоментируй.
asalam пишет:А как вам такая картина : Заболевание печени => дистрофия миокарда
изюм-кролик
изюм-кролик
Сообщения : 147
Дата регистрации : 2014-01-31
Возраст : 47
Откуда : Харьковская обл.

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:27
maksimus_vet пишет:. У кроля скорее всего с токсинами в корме связано

С этим больше согласен. Что за болезнь? - Страница 25 4047402222
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:32
asalamasalam пишет:А как вам такая картина : Заболевание печени => дистрофия миокарда
Дистрофия  - это длительный процесс, также как и любое заболевание печени(кроме инфекционных конечно), и симптомы нарастали бы постепенно в течение длительного времени. Мне кажется более вероятна версия Романа - воспаление желудка==> отказ от корма==> застой в желчных протоках==> истощение и отравление + наростание воспаления ==> смерть
asalam
asalam
Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 52
Откуда : Одесса

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 12:48
maksimus_vet пишет:воспаление желудка
- это что за заболевание такое? так можно написать - воспаление части кролика ) , затем - что значит застой желчи? от голода? - вряд ли. ,
maksimus_vet пишет:истощение и отравление
скорее отравление - потом истощение...ну а смерть, как доказал допрос с пристрастием - наступила от взаимодействия древесных волокнистых структур с "кабиной" кролика  Что за болезнь? - Страница 25 2869837079 
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 13:01
asalam,наберите застой желчи при голодании и читайте, просвещайтесь. Воспаление (слизистой) желудка или гастрит это болезнь, чаще при воздействии каких либо агрессивных веществ на слизистую.


Последний раз редактировалось: maksimus_vet (Сб 8 Фев 2014 - 13:06), всего редактировалось 1 раз(а)
изюм-кролик
изюм-кролик
Сообщения : 147
Дата регистрации : 2014-01-31
Возраст : 47
Откуда : Харьковская обл.

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 13:03
asalam, Слава это все теории .А практически нада понять почему произошло воспаление желудка .И остановка его работы, что не возможно сделать диагноз по фото не зная хотябы что кушал данный кролик .Все это предположения. Что за болезнь? - Страница 25 2871910706
vladimir5
vladimir5
Сообщения : 6167
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 50
Откуда : АРК Крым г.Симферополь
http://ok.ru/profile/552994789619/photos

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 13:06
изюм-кролик, "Володя большое спасибо тебе и всем ребятам за консилиум. Я все прочитал. Я согласен с диагнозом - отравление. Все дело было так - перед холодами я купил тюк соломы для гнезд самкам. Две самки пропали после окролов , когда малькам было ровно 30 дней. Пропали в одну ночь. Они поели много соломы в гнезде. Самцу я с дури тоже дал этой соломы но не множко и один раз. В этой соломе присутствовала какая то трава в перемешку. Вот этим троим видать и досталось. Остальные мамаши с этой же соломой живы и здоровы.

Я обычно в родилках использую стружку, ну а здесь побоялся морозов и навредил сам себе. Самок трупики не вскрывал. Но самца не смог смотреть на муки. Вот и подтвердили ребята мой промах. Кормлю только полнорационным КК."
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 13:12
И еще надо все органы разрезать - особенно желудок и печень и сердце. Обнаружить таким образом изменения в этих органах. А также кусочек легкого бросать в воду, тоже дает много информации, но это больше при дыхательных проблемах.
asalam
asalam
Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 52
Откуда : Одесса

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Сб 8 Фев 2014 - 13:17
maksimus_vet, коль скоро вы считаете себя просвещенным, то так и пишите - воспаление слизистой ...и т.д. желудок - сложный орган...
На счет застоя желчи - в интернете много чего написан, но вы научитесь правильно воспринимать информацию - у кролика что камни в желчном образовались за три дня?
vladimir5
vladimir5
Сообщения : 6167
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 50
Откуда : АРК Крым г.Симферополь
http://ok.ru/profile/552994789619/photos

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вс 9 Фев 2014 - 0:45
Всем огромное спасибо за оказанную помощь. Что за болезнь? - Страница 25 2658551721 



Был бы по прежнему модератором,asalam, наказал бы. Что за болезнь? - Страница 25 3916527423 
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вс 9 Фев 2014 - 14:59
Ребята нашел в литературе как раз причину желтушности печени у этого кролика. Оказывается точно такая же как и у самок на подсосе - липидоз печени, только у самок из-за недостатка энергии(на молокоотдачу тратится больше чем поступает с кормом, недостаток компенсируется расщеплением жира и наступает липидоз) а у этого самца от голода. Вот текст:
8.3.2 Anorexia and development of hepatic lipidosis
Anorexia, whatever the cause, can trigger a chain of events that can result in death of a rabbit from
hepatic lipidosis and liver failure. Rabbits are obligate herbivores and their carbohydrate metabolism
differs from carnivorous species such as the dog or cat. The endocrine control of the storage and mobilization of food are not as important in herbivorous species as in carnivores that eat periodically and need to regulate a fluctuating supply of nutrients from the digestive tract. Herbivorous animals withstand the absence of insulin far more readily than carnivorous ones (Bentley, 1998).
In rabbits, glucose and lactates are produced in the caecotrophs during the period of fermentation in the stomach and are absorbed during digestion of caecotrophs in the small intestine. Amylase is synthesized by the caecal flora and is present in caecotrophs to act on the carbohydrates that are present. Volatile fatty acids are a major energy source and represent about 40% of the maintenance energy requirement of rabbits (Marty and Vernay, 1984). They are absorbed from the digestive tract during digestion of caecotrophs and from the caecum where volatile fatty acids are produced by bacterial fermentation. Concentrations of volatile fatty acids in arterial blood are kept constant by the liver, despite fluctuations in absorption from the digestive tract. Volatile fatty acid absorption from the gut varies with the hard or soft phase of faecal excretion (Vernay, 1987) and is affected by gut motility. Lipids are absorbed from the diet or are derived from endogenous synthesis of free fatty acids in the liver (Madry et al., 1976). During periods of anorexia, glucose absorption from the gut falls and there is a reduction in volatile fatty acid production by the caecal microflora. The resultant drop in glucose and glucogenic volatile fatty acid absorption results in hypoglycaemia, which stimulates lipolysis and the mobilization of free fatty acids fromadipose tissue. The free fatty acids are transported to the liver to be metabolized as an energy source. The major pathway for their degradation is that of b-oxidation and ketone body production. Ketoacidosis occurs when ketone body production exceeds tissue metabolism. Rabbits do not have effective metabolic pathways for correcting acidosis (see Section 1.3.12) and are particularly susceptible to the effects of ketoacidosis. Also, during periods of increased mobilization of free fatty acids, a ‘bottleneck’ develops in the liver, which impairs the metabolic pathways that result in lipid transport to other tissues. Fat accumulates in the hepatocytes, causing cholestasis and eventual liver failure and death. Hepatic lipidosis occurs most readily in obese rabbits because they have already accumulated triglycerides in the hepatocytes. У самок происходит тоже самое, но только не из-за голода, а из-за недостатка энергии во время лактации. Так что получается - печень повреждена из-за голода(последствия, а не первопричина), а отсутствие аппетита вызвано, как мы узнали недоброкачественной соломой. И сердце повреждено из-за кетоновых тел, и мозг тоже повреждается кетоновыми телами, поэтому он терял координацию. Это мои мысли. Могут быть и другие варианты конечно.
Светлана
Светлана
Сообщения : 461
Дата регистрации : 2012-03-02
Возраст : 52
Откуда : Калужская обл. г. Малоярославец

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 10 Фев 2014 - 6:16
Позволю себе перевести.maksimus_vet, 8.3.2 Анорексия и развитие печеночной липидозаАнорексия, независимо от причины , может вызвать цепь событий, которые могут привести к смерти кролика от печеночная липидоз и печеночная недостаточность . Кролики являются облигатными травоядные и их углеводный обмен отличается от плотоядных животных , таких как собаки или кошки . Эндокринная контроль хранения и мобилизации пищи не столь важны в травоядных видов, как у плотоядных , которые едят периодически и должны регулировать флуктуирующую запас питательных веществ из пищеварительного тракта. Травоядные животные выдержать отсутствие инсулина гораздо более охотно, чем плотоядных них ( Bentley , 1998 ) .У кроликов , глюкоза и лактаты производятся в caecotrophs в период ферментации в желудке и поглощаются в процессе переваривания caecotrophs в тонкой кишке . Амилаза синтезируется слепой кишки флоры и присутствует в caecotrophs действовать от углеводов , которые присутствуют . Летучие жирные кислоты являются основным источником энергии и составляют около 40 % потребности в энергии обслуживание кроликов ( Марти и Vernay , 1984 ) . Они всасывается из пищеварительного тракта в течение переваривания caecotrophs и от слепой кишки , где летучие жирные кислоты , полученного на бактериальной ферментации . Концентрации летучих жирных кислот в артериальной крови остаются постоянными в печени , несмотря на колебания поглощение из пищеварительного тракта. Летучие жирные кислоты поглощение из кишечника изменяется с твердой или мягкой фазы экскреции фекального ( Vernay , 1987 ) и зависит от способности кишечника . Липиды всасывается из рациона или получены из эндогенного синтеза свободных жирных кислот в печени ( Madry соавт. , 1976). В периоды анорексии , поглощение глюкозы из кишечника падает и происходит уменьшение в производстве летучих жирных кислот в слепой кишки микрофлоры. Полученный падение глюкозы и глюкогенных результатов поглощения летучих жирных кислот в гипогликемии , который стимулирует липолиз и мобилизацию свободных жирных кислот fromadipose ткани. Свободные жирные кислоты транспортируются в печени в процессе обмена веществ в качестве источника энергии . Основным путем их деградации является то, что B- окисления и кетоновых тел производства. Кетоацидоз происходит, когда производство кетон тела превышает метаболизм ткани . Кролики не имеют эффективных метаболических путей для коррекции ацидоза (см. раздел 1.3.12 ) и особенно восприимчивы к воздействию кетоацидоза. Кроме того, в периоды повышенной мобилизации свободных жирных кислот ,' узкое ' развивается в печени , что снижает метаболические пути , которые приводят к транспорта липидов в другие ткани . Жир накапливается в гепатоцитах , в результате чего холестаз и в конечном итоге отказ печени и смерть. Печени липидоз происходит наиболее легко у тучных кроликов , потому что они уже накопили триглицеридов в гепатоцитах . У самок происходит тоже самое , но только не из - за голода , а из - за недостатка энергии во время лактации . Так что получается - печень повреждена из - за голода ( последствия , а не первопричина ) , а отсутствие аппетита вызвано , как мы узнали недоброкачественной соломой . И сердце повреждено из - за кетоновых тел , и мозг тоже повреждается кетоновыми телами , поэтому он терял координацию . Это мои мысли . Могут быть и другие варианты конечно .
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 10 Фев 2014 - 7:44
Светлана,Спасибо
изюм-кролик
изюм-кролик
Сообщения : 147
Дата регистрации : 2014-01-31
Возраст : 47
Откуда : Харьковская обл.

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 10 Фев 2014 - 7:58
maksimus_vet, Максим ты расказуй своими словами .Так всем понятней будет Что за болезнь? - Страница 25 4047402222
asalam
asalam
Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-02-16
Возраст : 52
Откуда : Одесса

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 10 Фев 2014 - 8:03
Светлана пишет: Анорексия и развитие печеночной липидозаАнорексия, независимо от причины , может вызвать цепь событий, которые могут привести к смерти кролика
Ребята, ну если посмотреть внимательно на тушку : http://www.krol-krol.com/t160p555-topic#22865 , то можно заметить что анорексии у животного не было, даже жирок на тушке имеется ... Что за болезнь? - Страница 25 3997127803 
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 10 Фев 2014 - 8:48
Анорексия, имеется ввиду отсутствие аппетита, истощение - по медицински называется кахексия. Короче, что оказалось. Для кроля очень большое значение имеют цекотрофы - обеспечивают легкой энергией, если их нет, то будут проблемы. При голодании цекотрофы не вырабатываются и уровень глюкозы резко падает, запуская при этом механизм активного расщепления накопленных жиров, при расщеплении молекулы жира, получается кетоновое тело, и чем активней происходит расходование жира, тем больше кетоновых тел накапливается, вскоре их концентрация становится токсической и повреждаются печень, почки, мозг. Работа печени останавливается и жиры просто начинают откладываться в клетках печени, в желчном пузыре - застой и печень становится желтой. И все смерть от печеночной недостаточности и токсического влияния кетоновых тел. Анорексию (отсутствие аппетита) вызвала солома(скорее всего).
avatar
mixail1985
Сообщения : 3
Дата регистрации : 2014-01-05

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 24 Фев 2014 - 14:46
[img][img=https://redcdn.net/ihimizer/img268/392/ty3f.jpg][/img] [/img]
privet vsem. skajite pojalusta chto eto za balezn i kak li4ic? [url=Что за болезнь? - Страница 25 Ty3f  ]Что за болезнь? - Страница 25 Ty3f [/url]
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Пн 24 Фев 2014 - 21:22
он в клетке не один?
avatar
mixail1985
Сообщения : 3
Дата регистрации : 2014-01-05

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вт 25 Фев 2014 - 0:04
net, naverna ani 3 ... ani ni may prosto chelovek prosil pomosh a ia ne znau kak pomo4
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вт 25 Фев 2014 - 2:07
mixail1985,Проблема с кормами - мало или неполноценный белок или мало клетчатки. Кролики друг у друга едят шерсть. Вот мое видео:
Slavik.S
Slavik.S
Сообщения : 1503
Дата регистрации : 2012-02-26
Возраст : 39
Откуда : Кавказские Минеральные воды

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вт 25 Фев 2014 - 2:52
в каком смысле не полноценный?
а в комбикорме с 30% люцерны и 17% белка полноценный?
а как объяснить что подобная проблема решается вводом в рацион кормового оксида марганца?
недостаток магния отношения не имеет? или других компонентов типо серы?
а как объяснить то что рацион один, а проблема в одной клетке есть, а в клетке напротив нет?
а как объяснить что у одной породы с одним рационом это встречается, а у другой породы с таким же рационом в соседней клетки такого ни разу не было?
так я ответы на эти вопросы и не нашел, одни предположения.....
avatar
maksimus_vet
Сообщения : 78
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 31
Откуда : Новотроицкое

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вт 25 Фев 2014 - 3:26
Slavik.S пишет:в каком смысле не полноценный?
По составу аминокислот


Slavik.S пишет:а в комбикорме с 30% люцерны и 17% белка полноценный?
Состав аминокислот?


Slavik.S пишет:а как объяснить что подобная проблема решается вводом в рацион кормового оксида марганца?
Проблема решается, но не всегда. Именно тогда когда есть дефицит магния. Вот что пишут в литературе:The precise role of magnesium in rabbit nutrition is largely unknown but deficiency
has been linked with alopecia and alterations in fur texture. Experimentally induced magnesium deficiency results in poor growth, hyperexcitability and convulsions.

Slavik.S пишет:недостаток магния отношения не имеет? или других компонентов типо серы?
Ответ выше. Важны серосодержащие аминокислоты - цистеин и метионин - вот их состав и важен при оценке полноценности белка.

Slavik.S пишет:а как объяснить то что рацион один, а проблема в одной клетке есть, а в клетке напротив нет?
Не знаю, это нужно смотреть на месте.

Slavik.S пишет:а как объяснить что у одной породы с одним рационом это встречается, а у другой породы с таким же рационом в соседней клетки такого ни разу не было?
Различные потребности, разная скорость роста, разные потребности в серосодержащих аминокислотах.
Slavik.S
Slavik.S
Сообщения : 1503
Дата регистрации : 2012-02-26
Возраст : 39
Откуда : Кавказские Минеральные воды

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

в Вт 25 Фев 2014 - 6:21
Спасибо за развернутый ответ, а как быть с тем, что на одном овсе у кроликов проблем не возникает, вроде бы очевидно что ни полноценного белка там не может быть, так же как и достаточного, да и пшеницей многие кормят, скелеты конечно ходячие, но не покушаются на шерсть....
Спонсируемый контент

Что за болезнь? - Страница 25 Empty Re: Что за болезнь?

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения